Hide 48 replies
Dan Ciobanu Știe cineva exact ce e moartea? Dacă te pun să îmi descrii un om pe care îl cunoaștem amândoi ar fi probleme de comunicare și de opinie. Deci, chiar dacă dumnezeu ar exista la vedere, ar fi greu de descris/înțeles/acceptat. În plus, cred că ar scoate la iveală tot ce e mai rău din om și, mai ales credincioșii, vor arunca cu pietre peste gardul lui, așa cum au făcut cu fiul lui. În plus, pentru dezbaterea asta tu vii complet nepregătit, vii ca strict ortodox, cu o doctrină foarte limitată, derivată din alte doctrine mai vechi și cu dorință minimă de a accepta libertatea întru iubire. Prin urmare, eu am argumente care ar pune ortodoxia foarte aproape de stăpânii templului din care fiul lui dumnezeu a scos fariseii cu șuturi în cur. Dincolo de dogmă, dacă știi să folosești inima cea bună, ai libertate și o șansă la fericire. Cât timp dogma limitează fericirea altuia care n-o urmează, dogma is shit. Atât pentru mine cât și, foarte probabil, pentru orice zeu pe care pretinde că o slujește.- Dan Ciobanu Tu îmi pui în față pariul lui Blaise Pascal. Eu mă bucur de fericirea de a respecta și de a ține la un om indiferent dacă e musulman, gay, ateu, etc. Astea sunt lucruri pe care le-aș pierde dacă m-aș subjuga unei doctrine pe care n-o pricep nici măcar cei care au făcut-o. Credințele religioase au atât de multe nuanțe care au generat atât de multe orientări încât mi-e greu să le iau în serios. Zici de dumnezeu dacă ar fi să apară? Nu mă tem, m-aș teme mai degrabă de dracu, dar dumnezeu, dacă e doar iubire, are să mă accepte la sfârșit la fel de bine sau chiar mai bine decât pe o babă care n-a dat pomană un capăt de ață dar a pupat moaște de i-au amorțit buzele.
- Dan Ciobanu Iulian, ferește-te de greci și când vin cu daruri. Vrea plată la fel de scumpă ca mnezo. Taman sufletul. Măcar dracu dă ceva concret pe el.
Robert Balais Eu am sintetizat esența: indiferent de religia de care apartine o persoană sau de faptul ca cineva se declară ateu, moartea este o certitudine!
Indiferent cum L-am numi, nu putem contesta cu siguranță existența Sa! Oricât ne-am raporta la știință, teoria evolutionistă și alte asemenea, nu putem să nu admitem ideea că cineva a creat totul și gestionează totul; altfel, totul ar fi un haos!
Fiecare e liber să-și manifeste credința așa cum consideră!
Faptul ca anumiți credincioși pupă icoanele sau au alte practici specifice credinței lor, nu poate să dezorienteze lumea cu privire la existența Lui Dumnezeu!
Pentru mine un lucru este cert: Dumnezeu există în toate și nici nu e nevoie de studii speciale pentru a înțelege asta, ci doar de înțelepciune!- Iulian Andrei Robert, nu stiu ce sa zic, sincer sa fiu eu sunt convins ca atunci cand mori devii pamant si-atat. Nu exista nimic, doar pamant, nici un gram de nici un fel de fantoma, doar pamant. Si vrajeala asta cu prietenii imaginari e refuzul oamenilor sa accepte ca intr-o zi se vor termina si nu va mai ramane nimic din ei, decat pamant.
- Dan Ciobanu Robert, încă nu pricep ce anume din moarte găsești că e certitudine. Că vine? Da. Și restul lucrurilor respectă aceeași logică. Ce facem cu libertatea de manifestare a credinței care afectează viața celorlalți? Dumnezeu nu există sau există sunt doar două afirmații care nu schimbă cu nimic viața omenească atâta timp cât există liberul arbitru. Dacă există liberul arbitru, religia nu mai e necesară, dumnezeu și-a împlinit scopul și a devenit inutil
- Iulian Andrei Ori de cate ori am ocazia sa fac un bine, nu il fac pentru ca o sa primesc nush'ce recompensa cand mor (ca e stupida ideea asta, cand mori, efectiv esti mort), ci o fac pentru ca, poate nu e nu stiu ce lucru important pentru mine, daaaaar, poate inseamna totul pentru omul ala.
- Robert Balais Iulian Andrei Da, trupul e făcut din pamant, sufletul nu! Ceea ce noi avem impresia sau credem că știm, nu e nici pe departe aproape de adevăr.
Atât timp cât noi până la existența Lui Dumnezeu încă nu avem răspunsuri concrete la alte întrebări despre lucruri ce țin de creația Sa, cum să negi existența Creatorului?
Dacă e să ne raportăm la lucrurile certe de pe pamant, așa cum fiecare evoluție a omenirii are un creator la bază(un om), tot așa și ceea ce noi nu știm cum s-a creat, cu siguranță are un Creator.
Bazandu-mă strict pe logică, fără nicio doctrină religioasă, cred în existența unui Creator indiferent de numele Lui.
Să ne imaginăm că te-ai întoarce în timp, cu ceea ce știi acum ca e posibil, sa-i explici, să zicem lui Stefan Cel Mare că: tu, de unul singur ai rapune o armată de 100.000 de mii otomani, tu ai fi convins ca ai reuși pentru ca știi evoluția dar nu te-ar crede nimeni, ideea este ca tu știi că este posibil dar cu siguranță nu ai informațiile și resursele necesare să construiești ceea ce știi, tot așa îți spun și eu că eu știu că exista un creator suprem, nu am informațiile și argumentele cele mai plauzibile, care să confirme cert acest fapt, dar cu siguranță așa este!
De ce să nu crezi în Dumnezeu, cand totul este creat de El?
Cum să fi aparut totul din senin așa pur întâmplător?
Cum să cred că omul a aparut din senin și tot restul cu el sau invers? Asta numim noi știință?
Treziti-vă oameni buni și reflectati sensul vieții!
Când îți întemeiezi o familie și ajungi să-ți strângi în brațe propriul copil poate ajungi să înțelegi macar o mică parte din farmecul și scopul existenței tale pe pământ.
Cum sa fie totul pură întâmplare, cand totul în jurul nostru îl percepem atat de perfect?
Fiecare e liber să creadă ce crede el de cuviință, dar să crezi că totul a aparut din senin și că traim pur întâmplător, eu unul refuz să cred asta. - Dan Ciobanu ”nu am informațiile și argumentele cele mai plauzibile, care să confirme cert acest fapt, dar cu siguranță așa este!” M-ai pierdut aici. Revenim la incertitudine. Singurul lucru sigur e taman incertitudinea. E posibil să fie, dar nu-mi place. Atotputernic, dar lumea îi strâmbă. E bun, dar omoară pe capete, mame, copii, tot, deși îi lăsase cu liber arbitru pe oameni, iar pe oameni, firește, a ajuns să îi doară în cur de un demiurg care nu are prea mari foloase în viața de zi cu zi, deci, prin nimic deosebit față de ceilalți zei de până la el. Dacă a creat totul, mulțam și la revedere, că acu nu-l mai văd prin preajmă.
- Robert Balais Dan Ciobanu Daca ai să înțelegi exemplu de mai sus de acele cuvinte ai sa înțelegi ce am vrut sa zic.
- Robert Balais Raspunde-mi cu certitudine dacă tu nu crezi în Dumnezeu, cum au luat naștere tot ce ne înconjoară, specia umană, stele si restul?
- Dan Ciobanu Nope, nu am înțeles. Tocmai asta zic, că zeul ăsta al tău e morocănos, neam prost, a tras o făcătură de toată pomina și l-a trimis pe fecior-su la moarte (făcut, culmea, împotriva celor zece porunci, cu nevasta altuia). E definiția precisă a unei jigodii. Măcar zeii ăia de pe la indieni au haz. Ăsta n-a provocat niciodată veselie. A băgat băutură doar la o nuntă, când putea să facă în așa fel să aibă toate nunțile de pe pământ beutură moca.
- Dan Ciobanu Robert Balais Evoluție. Modelul e simplu: atomii se combină între ei, creează substanțe anorganice din ce în ce mai complexe, carbon, apă, supă primordială, euglena, etc. Pentru mine e suficient. Dacă un părinte, marele părinte, dumnezeu, cum îi zici tu, și-a părăsit copiii, alungându-i din iad, e un părinte de căcat.
- Robert Balais Dan Ciobanu Dacă ar fi sa te întorci in timp pe vremea lui Stefan Cel Mare, tu ai avea informatiile necesare și resursele sa construiesti o armă din timpurile noastre, avioane si altele?
Da, ai știi ca pot exista si cu ele să poți omorî de unul singur toți oamenii, dar practic n-ai reuși să le construiești și oricum oamenii din timpul ăla, te-ar crede nebun sau ceva de genul. - Dan Ciobanu Robert Balais dacă nu era biserica să tragă frâna, poate că prin evoluție normală, pe vremea lui Ștefan Babanul ar fi fost deja inventate avioanele (Leonardo da Vinci nu era foarte departe)
- Robert Balais Dan Ciobanu Dar ce treabă are biserica sau alte religii cu faptul să crezi in existența unui Creator?
- Robert Balais Vad ca mereu te raportezi la biserica!
- Dan Ciobanu De ce nu te duci mâine la biserica ortodoxă de care aparții să le zici că te caci în pălăria lor și că nu e nevoie de ei, că e suficient dumnezeu?
- Robert Balais Dan Ciobanu Una e ca, unii pretind si putini sunt cei care chiar o fac, nu poți sa-i bagi pe toți în aceiași oală!
- Robert Balais Tu dacă vezi o margine a unei paduri ca e uscată, afirmi ca toata padurea e uscată?
- Dan Ciobanu Pentru mine nici măcar nu e pădure, e o adunătură de buruieni fără folos și fără căpătâi.
- Robert Balais Dan Ciobanu Asta nu înseamnă ca deții adevărul.
- Dan Ciobanu Pe al meu, da. E suficient.
- Robert Balais Dan Ciobanu Tu in postare ta , te refereai la existenta sau nu a lui Dumnezeu, dacă tu ai o problema cu biserica, asta e cu totul si cu totul alt subiect.
Sunt curios sa-mi spui dacă ai placerea, cum crezi tu ca a aparut totul daca nu crezi in Dumnezeu? Cine a creat această lume, totul? - Dan Ciobanu Să zicem că ești dumnezeu și vezi tot, apoi vezi un popă că violează un copil și nu faci/nu zici nimic. Ce să faci cu zeul ăsta?
- Dan Ciobanu Robert Balais nu știu. Poate o fi vreo supapă spartă din altă dimensiune. Orice. Poate să fie și dumnezeu, dar sigur nu e niic. Siguranța implică dovezi de nerefuzat. N-am nici eu, dar n-au nici credincioșii. Biserica e cea care a inventat noțiunea de dumnezeu, furând de pe la alți zei care au fost inventați de alții, înainte.
- Robert Balais Dan Ciobanu Crezi ca doar printre popi e răul sau toate alte răutăți facute de oameni pe pământ?
Sunt atatea necunoscute în tot ce ce ni se întâmplă tuturor, pe care eu nu am cum să-ți răspund, dar știu că fiecare acțiune are o înțelepciune la sfârșit!
Atunci vei avea raspuns la toate!
Noi nu suntem in masura sa-L judecăm pe Cel care ne-a creat, la sfarsitul vieții eu sunt convins că-ți va raspunde la tot ce vei vrea sa-L întrebi. - Robert Balais Raspunde la întrebare, lasă biserica si ce au facut alții, cum a aparut totul asa perfect?
- Dan Ciobanu Ce anume vezi așa perfect? Eu nu văd perfecțiune, armonie, văd totul apăsat de creștere și decădere, de putregaiul care pândește la tot colțul. Tocmai asta îți zic, că nici raiul nu l-a putut crea perfect musiu bărbosul. dacă era perfect, nu mai eram noi doi aici. E o sumă de eșecuri răsunătoare creația lui dumnezeu al tău. Nimic n-a ieșit perfect din prima, iar când a încercat să dreagă, de fiecare dată a fost descreierat și a omorât tot.
- Robert Balais Dan Ciobanu Nu Dane, ne lasă să alegem noi ce vrem, liberu-arbitru, ai uitat? Ne-a creat dar ne-a lasat sa alegem ce vrem sa devenim , aici viața e scurtă , nedreaptă, tot din cauza noastra a oamenilor, ca de fapt nu suntem oameni unii dintre noi ci alegem sa fim diavoli, El nu intervine in lumea Pămîntească ne lasă să facem ce vrem si toate ni se întâmplă cu-n scop , crede-mă ca nu trăiești pur întâmplător, da majoritatea oamenilor sunt rai și nu avem cum aici, sa avem o viață perfectă , ideală, aici traiesti poate cativa zeci de ani dar existența ta nu se rezumă doar la viața asta de pe pamant, nu știu exact cum să-ți explic, tu ar trebui sa reflecți si să ajungi la concluzia ca undeva ceva te depășește să admiți ca poate te înșeli și îți întunecă înțelepciunea.
Pleacă de la începutul inceputului, sa-L găsești pe Dumnezeu , nu din ceea ce percepi tu in jurul tau, ca face un popă sau mai stiu eu care pretinde ca-i de partea lui Dumnezeu , dar in realitate e invers, acolo cu siguranță nu-L vei gasi pe Dumnezeu. - Dan Ciobanu Liberul arbitru ți-l face fix inutil pe mnezo. Modelul lăsat de el nu-mi place. Prefer zeii mai puțin pretențioși. Înclin să respect mai mult un zeu al unui trib amazonian.
- Robert Balais Dan Ciobanu Poi ce sens ar mai avea viața ta daca tu nu ai fi lasat sa alegi intre bine si rau?
Problema este ca majoritatea aleg raul! - Dan Ciobanu Alți zei se bagă și ajută. Îi prefer pe ăia. Să vină cu ceva concret.
- Robert Balais Care alti zei vin si ajută?
- Dan Ciobanu Ăia de la amazonieni, îți aduc pește, îi doare în cur de liberul arbitru.
- Robert Balais Poi te ajută, ti-a lasat capacitatea de a distinge binele de rău, ce vrei mai mult de atât?
- Robert Balais Cine a creat totul , cine?
- Dan Ciobanu Nu-mi place, bre, și pace! E canalie oportunistă!
- Robert Balais Dan Ciobanu Cum sa fie oportunistă daca te-a lasat pe tine sa alegi de partea cui vrei să fii? Ce-ai vrea sa-ti faca el viața perfectă si tu sa traiesti in ea?
Daca da, atunci e o singura variantă, demonstreaza-i ca meriți acea viață, nu nega existenta Lui, cel puțin asa ai avea o șansă și sa înțelegi faptul că nu te obligă cu nimic, tu alegi totul pana la punctul numit moarte. - Robert Balais Dan Ciobanu La întrebare tot n-ai răspuns!
😅😅😅
O seară bună și numai bine! - Robert Balais Dan Ciobanu Si atomii ăștia și restul cine i-a creat? 😂😂😂😂
- Dan Ciobanu Nu răspunzi tu la afirmațiile mele. Dacă era jupân făcea raiul perfect
- Robert Balais Dan Ciobanu E bine macar ca te declari un ateu bun!😅😅😅
De cât ca alții care merg la biserică si de Paste spun: Hristos a Înviat sau raspund cu: Adevarat a Înviat, iar în viața de zi cu zi sunt de partea raului și se dezic de prieteni, doar ca să-și pastreze ei funcțiile sau relațiile, mai bine ateu.😉
Numai bine! - Dan Ciobanu Robert Balais seară frumoasă, dragilor! Mă bucur că am discutat!
Niciun comentariu:
Trimiteți un comentariu